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Articles : Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Loustic (page perso). Modéré le 09 septembre 2003.
Comme à chaque fois, la compatibilité avec les versions précédentes n'est pas assurée. Mais beaucoup plus génant, ce nouveau format dispose dans sa version professionnelle du Information Rights Management (IRM - Gestion des Droits d'Information en Français ?). Ces droits sont gérés par un serveur Windows Server 2003, il accorde et refuse les droits en lecture, écriture, modification, etc...
Les documents sont donc illisibles pour les versions antérieures de Microsoft Office et des autres logiciels comme OpenOffice.Org ou StarOffice. De plus, si quelqu'un tente de chercher à comprendre comment ça fonctionne, il se retrouvera sous le coup du DMCA...
Heureusement, les logiciels libres sont là pour nous sauver ;)
NdM : personne n'est obligé d'utiliser le module DRM, mais on peut penser que comme ça existera, ce sera utilisé...
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Un zeste de DRM pour verrouiller Office 2003 (1412 hits)
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Office est la vache à lait de Microsoft. Depuis les débuts du traitement de texte, il n'y a pas eu beaucoup d'innovation. Il n'y a pas beaucoup de différences entre la version 1995 et 1997, puis 2000 et enfin la version XP.
Trouvez-vous normal qu'un concept depuis trés longtemps amortis se retrouve à 800 � dans les magasins ?
De plus, ca ressemble beaucoup à ce que Microsoft a fait avec MSN...
http://linuxfr.org/comments/262706.html
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Microsoft a nouveau construit un solution utilisant la gamme complete
de la serie 2003. Il devient de plus en plus difficile de s'integrer
dans un environnement ou une solution M$ existe.
le pire dans tout ca, c'est que Microsoft se plaind de la direction que
prend le Japon, la Chine et la Corée du Sud, pour la mise en place d'un
OS alternatif, en effet d'apres le géant de Redmond il s�agit d�une
atteinte à la libre concurrence. !!!!
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Jonathan ILIAS (page perso) le 09/09/2003 à 09:40. (lien). Évalué à 5.Il devient de plus en plus difficile de s'integrer dans un environnement ou une solution M$ existe
En effet soyons réalistes, les alternatives à MS Office n'ont pas (encore ?) su s'imposer. Microsoft utilise tout son poids pour contrer la petite concurrence avant qu'elle ne devienne gênante, rien d'étonnant jusque là.
La question qui me semble à présent importante est : comment, avec cette nouvelle donne, devrai-t-on lutter pour avoir des formats ouverts et vanter les mérites du logiciel libre ?
Nous savons tous que bon nombre d'utilisateurs sont réfractaires au changement parce qu'il leur en coûte indéniablement. Il paraît qu'Office 2003 devait utiliser un format XML. Ne faudrait-il pas prôner l'export dans un tel format, pour favoriser (ce qu'il reste de) l'interopérabilité ? Si vraiment aucune interopérabilité n'est possible, comment agir pour ne pas stopper la progression des alternatives libres ?
Je pense qu'il convient de prendre les devants dans ce sens.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par tuiu pol le 09/09/2003 à 10:07. (lien). Évalué à 6.Le XML n'est qu'une coquille vide, si les specif choisies sont "hors normes" alors le fichier ne sera pas beaucoup plus facile a lire que s'il s'agit d'un .doc des familles.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Gloups le 09/09/2003 à 13:02. (lien). Évalué à 2.Word 2003, Excel 2003, Access 2003 proposent un fichier XML + un shéma XML (éventuellement ton shéma XML si tu le souhaites)
Dans ces conditions, ou est la coquille vide ?
Un fichier XML + un Shéma XML = une vraie interopérabilité en environnement hétérogène.
ex: Word 2003 en frontal de mon SGBD Oracle sur LINUX ne pose aucun pb. Il suffit de poser le shéma XML des 2 cotès, et ca devient un pb de gestion du flux XML entre le client et le serveur.
(pour mèmoire: la DTD était l'ancètre du shèma XML)-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par David Sporn (page perso) le 09/09/2003 à 13:22. (lien). Évalué à 3.J'ai du étudié les possibilités XML de Word cet été.
Oui c'est du XML, mais la DTD ou le schéma (c'est à dire les specs) n'étant pas disponible tu vas encore jouer aux devinettes.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Pierre Jarillon (page perso) le 10/09/2003 à 01:37. (lien). Évalué à 5.CQFD ! Et je suis prêt à parier que les DTD publiées seront un peu fausses, un peu incomplètes et pas respectées. Ce qui reviendra strictement au même que les specifs RTF ou DOC par exemple.
Quand on dit que ce sera du XML, ça veut dire en gros qu'on utilisera des <balises> qui seront définies dans une DTD ou XML schema. C'est ce document qui fixe le lexique et la grammaire des balises.
Il y a quelques jours, le representant de Microsoft à l'UEC d'Hourtin ne cessait de dire que Microsoft ferait du XML. Mais il a soigneusement évité le sujet des DTD.
Faire du XML, c'est comme si on disait que l'on va écrire sans préciser dans quelle langue.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par yann forgerit le 10/09/2003 à 08:25. (lien). Évalué à 1.le XML à la sauce M$
http://www.zdnet.fr/actualites/technologie/0,39020809,2133425,00.ht(...)-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Jiel Beaumadier le 12/09/2003 à 04:18. (lien). Évalué à 1.Une petite phrase de Monsieur l'andouille Pierre Bugnon, Architecte, Département Marketing Technique de Microsoft France pour la route:
"l�interopérabilité avec des environnements existants (Apple, Novell, les différents Unix/Linux, les systèmes centraux IBM ou Bull) est consubstantielle de la stratégie de Microsoft".
Comme chez Microsoft la drogue tourne bien :))
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Jonathan ILIAS (page perso) le 09/09/2003 à 16:22. (lien). Évalué à 1.Je sais bien que l'on peut jouer avec les mots. D'ailleurs, petite parenthèse, on peut faire la même chose avec un logiciel libre : dire qu'il est libre parce qu'il est GPL et rendre le code source inexploitable.
Bref, je pense tout de même qu'il y a des limites à la mauvaise foi. Microsoft a certes envie de freiner (voire tuer, avec la force qu'ils ont) la concurrence mais il ne faut pas oublier qu'ils ont un public à contenter. De ce point de vue, il ne peuvent pas se permettre de ne contenter que les décideurs avec l'export en XML, il faut aussi donner des moyen aux développeurs qui travaillent sur la base de leurs outils.
Par contre, à la réflexion, je me dis qu'ils pourraient les contenter en fournissant des composants logiciels...
Bref, ma question à la base était : "Comment vas-t-on faire pour que les alternatives libres conservent une place aux cotés de la nouveille solution de Microsoft ?". Car je pense que si communauté il y a, elle doit aussi s'attarder sur des questions stratégiques comme celle-ci.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Pierre Jarillon (page perso) le 10/09/2003 à 01:49. (lien). Évalué à 1.Le temps que les décideurs se rendent compte qu'ils se sont fait avoir avec un XML incomplètement spécifié, il se passera quelques années. Pendant ce temps ils auront payé Microsoft pour avoir le droit de relire leurs propres documents et se seront encore un peu plus enfoncés.
Il y a quand même une lueur d'espoir : de plus en plus de gens disent qu'ils en ont assez de Microsoft. Faisons-leur découvrir le monde libre !
Une autre lueur d'espoir : à l'UEC d'Hourtin, on parlait beaucoup de logiciels libres et de Linux. Pourtant, cette année l'ABUL n'y a rien présenté.
Pour ceux qui ne connissent pas l'UEC d'Hourtin, c'est un endroit fréquenté par les haut-fonctionnaires, les élus et les ministres.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Cedric Cellier (page perso) le 10/09/2003 à 09:30. (lien). Évalué à 2.> D'ailleurs, petite parenthèse, on peut faire la même chose avec un logiciel libre : dire
> qu'il est libre parce qu'il est GPL et rendre le code source inexploitable.
Non on ne peut pas. Plus que de devoir "filler un truc qui se compile", la GPL impose de donner les moyens de modifier le produit que l'on distribue. Càd, dans la pratique, filler les sources. Mais pas des sources obscurcis, par exemple, car ca ne respecterait pas la GPL.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par cykl le 10/09/2003 à 15:33. (lien). Évalué à 1.Il suffit de faire des trrucs immondes des le départ, ou tout simplement de coder en Perl...
Personnes ne peut t'obliger a ecrire du code propre. Il me semble que c'est un peu ce qu'on reproche a Xfree en ce moment (pas GPL ok). Une core team qui fait le maximum pour garder son pouvoir.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par tuiu pol le 10/09/2003 à 16:03. (lien). Évalué à 3.roooh ou tout simplement de coder en Perl...
Efface, la vieille croyance que le code perl est illisible vient simplement du fait que TIMTOWTDI .. ce qui n'est pas toujours vrai dans d'autres langages.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par cykl le 10/09/2003 à 16:50. (lien). Évalué à 1.note: je developpe en Perl; mais c'était quand meme plus fort que moi.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Matthieu Moy (page perso) le 10/09/2003 à 15:46. (lien). Évalué à 1.Un source avec des conventions de nomage de variable à la con, un commentairte toutes les 500 lignes, et une bonne documentation du code, mais séparée du source et non distribuée, tu ne peux pas en faire grand chose. Par contre, ceux qui ont accès a la documentation en question peuvent.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
En plus ça requiert un Windows Server 2003, faudrait pas non plus que les gens se contentent d'acheter une licence pour Office...
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Nÿco (page perso) le 09/09/2003 à 09:07. (lien). Évalué à 2....on peut donc supposer que Microsoft mettra généreusement à disposition de ses clients "home" des serveurs publics d'IRM ?...
...ainsi MS aura la main sur les docs circulant sur le web (contrôle, pas seulement connaissance) ?-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par aurel (page perso) le 09/09/2003 à 09:51. (lien). Évalué à 2.me semble que ce genre de gestion de la confidentialité ne s'adresse pas tant au client "home" qu'à l'entreprise.
et j'imagine mal des serveurs publics d'IRM: quid des conséquences de la compromission de tels serveurs ? non... trop gros... passera pas...-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Éric (page perso) le 09/09/2003 à 10:12. (lien). Évalué à 11.imagines pire :
il font des serveurs publics pour des infos type coordonnées personnelles, mots de passe et infos bancaires pour paiement. Tu imagines les conséquences de la compromission de tels serveurs ? Il y aurait un tollé contre avant que ca se monte, et si jamais ça réussi une révolution à la première faille publique. Non ?
ah ben merde, Passport existe déjà et y'a déjà eu des milliers de comptes compromis. Faut croire que monsieur toutlemonde il s'en fout de la sécurité, ou alors il considère les failles et problèmes ponctuels comme inévitables et fait avec.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par sedget (page perso) le 09/09/2003 à 13:20. (lien). Évalué à 9.C'est pas faut croire, mais plutot être réaliste, pour 95 % de la population européene disposant d'un ordinateur, il n'y a que micro$ qui existe au monde, il ne connaissent pas les alternatives. et surtout à mon avis les alternatives ils s'en tapent royalement.
ON le voit actuellement, avec le changement de msn, tout le monde rale, mais pas question d'abandonner msn. POur office ce sera le même topo, toutes les secrétaire du monde vont raler puis finalement vont se mettre a l'utiliser bien gentillement.
Ensuite pour les problèmes de sécurité c'est exactement la même chose, avec les virus, il est rentrée dans les moeurs des utilisateurs micro$ qu'il y a des risques car de méchants pirates font des méchants virus. et que finalement le monde de l'informatique est un peu comme la rue de nos jours. Tout le monde a bien intégré le fait que l'on risque de se faire braquer dans la rue, donc logiquement c'est normal qu'on se fasse braquer sur le net, le jour ou ca arrive les gens se disent qu'ils n'ont pas de bol c'est tout.
Quand on lit les commentaires postés sur linuxfr, on voit bien que malheureusement chacun d'entre nous faisons partie d'une toute petite par des utilisateurs d'ordi, et que notre facon de penser ou de voir les choses est marginale.
Quand on discute avec des gens ""normaux""(comprendre ceux vivant dans le vrais monde plein de méchants) qu'on leur parle de brevet logiciel, de sécurité, de stabilité de performance, et d'ergonomie, on me(nous) prend pour des fous!
du style "ouaip big brother on connait ca fait 15 ans qu'on m'en parle" ou alors "linux ca marche pas tu peux rien configurer, regarde ya rien a cliquer(sauf pour ceux sous mandrake)...."
Alors effectivement comme il est dit plus bas j'attend vivement que la copie soit un jour impossible, que l'on ne puisse plus écouter de mp3 ou lire de divx sous win$ sans être obligé de payer(certains clip sur kazaa font déja ca a ce qu'il parait!).-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Damocles le 09/09/2003 à 13:28. (lien). Évalué à 2.Ca me rappelle un étudiant en info de la fac de Rome qui utilisait IE (5ème année d'études d'ingénieur, dans une des meilleures facs d'Italie). Je commence à lui demander "tu connais Mozilla ?". Réponse directe : "oui oui, c'est bon, je suis très heureux avec IE", sur un ton voulant dire : "on m'a déjà fait le coup des dizaines de fois ; ces gens qui parlent de formats ouverts ou d'alternatives à Microsoft qui est un méchant monopole qui va provoquer la fin du monde commencent vraiment à me saoûler."
Et pourtant, c'était un étudiant engagé dans un syndicat de gauche...-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par youri_b le 09/09/2003 à 18:52. (lien). Évalué à 5.je voudrais par contre donner une petite touche d espoir à propos des etudiants.
dans une certaine université* au Brésil, dans la partie informatique, ici
cela s apelle 'computacão' l université s' est fait offrir un laboratoire informatique,
avec que des ordinateurs intel P4 et tous sous windows XP avec tous les produit MS genre sql, la total.
et je fut trés heureux d apprendre que l ensemble des étudiants en informatique
on manifestés et distribués des tracs "l université X se vend a MS" pour pouvoir
mettre du linux sur ces beau ordinateurs. :D et evité que cela se répete. :D
serieusement, cela fait plaisir(même trés), mais je vois qu en europe, et en france
cela n arriveras JAMAIS :'(. pourtant meme dans les etudes techniques nous
avons des cours de philosophie.
oui mais pourquoi?
il dois y avoir un probléme...... peut être que pour nous européen il est plus difficile
à un certain niveau d étude d accepter sois une critique, sois une remise en cause
des connaissances chérement acquise.
helas, en france il y a une limite d âge pour les études et pour les concours
public. en majorité. si tu decides d être ingenieurs en mecanique, et que a 35 ans tu prefere
devenir medecin. tu ne peux pas. peut etre que cela conditionne a ne surtout
pas changer de voie.
mais aussi, dés que je parle de ne plus travailler et de passer 1 an à voyager à droite et à gauche, la premiere
question que l on me pose c est:
-oui, mais ta retraite tu vas perdre des points comment tu vas faire? :D
juste pour illustrer qu éffectivement ce que je vois autour de moi, la majorité préfère
le chemin le plus court vers la retraite , et que le plus court chemin
pour des personnes qui utilisent windows et gagnent leur vie avec, cela passe par ne pas perdre de temps avec autres choses.
*je prefere ne pas nommer l université, vivons heureux vivons caché.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Ygster (page perso) le 09/09/2003 à 22:03. (lien). Évalué à 1.Je suis assez d'accord avec toi mais je pense que le chiffre de 95 % est 1 peu exagéré et qu'en plus les mentalités changent, lentement certes mais sûrement.
C'est sûr que pour encore pas mal de gens, il n'y aura toujours que Microsoft quoiqu'il arrive. Mais ça évolue. Par exemple à la fac de sciences de Nantes, tous les PC sont en dual-boot Linux et Windows, avec Linux par défaut. Les étudiants en info utilisent presque exclusivement Linux, mais j'ai remarqué que les étudiants d'autres filières l'utilisent aussi pas mal, parce qu'on leur a expliqué comment s'en servir. Par contre le truc moche, c'est qu'il n'y a pas de suite bureautique d'installée sous Linux et du coup tout le monde est obligé de passer sous Windows pour écrire un rapport.
Cet été j'ai même été 2 fois agréablement surpris par 2 copains, non-informaticiens, qui m'ont demandé des infos sur Linux et qui ont l'air de vouloir l'essayer pour voir.
Et puis pour la copie impossible sous Windows faut pas rêver, ce n'est pas ce qu'il faur espérer pour que les gens passent à Linux car, AHMA, ce n'est pas prêt d'arriver.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Guy Chovet le 11/09/2003 à 15:58. (lien). Évalué à 1.Et OOO ? Va voir le lien donné ici, ainsi que la présentation de F Labbe, voir dépêche sur linux.fr et tu pourra taper tes rapports sous ton OS préféré sans dépendre de M$ !!
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par yann forgerit le 10/09/2003 à 08:30. (lien). Évalué à 3.Et alors, les failles à répétition dans Windows, IE, Outlook, Messenger, c'est pas trop gros ça ??
Et les virus, c'est pas trop gros ??
Et pourtant ça passe ;-(
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par gcherief le 09/09/2003 à 09:13. (lien). Évalué à 17.Finalement ce que j'espère c'est qu'il y ai enfin un système anti copy digne de ce nom, qui empèche réelement les gens d'avoir une copie pirate, comme ca ils seront bien obligés de faire sans.
Et ils pouront, peut être, enfin s'appercevoir qu'il y a des produits libres tout aussi efficaces et qui ne les obligent pas à changer leur système d'exploitation à chaque nouvelle version. Qu'ils pouront utiliser légalement chez eux et au bureaux.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par asailor le 09/09/2003 à 15:28. (lien). Évalué à 2.J'aimerais que ce soit vrai, mais aujourd'hui, je trouve déjà windows très contraignant et les gens s'habituent très vite à la contrainte (et c'est peut être pour ça qu'il ne veulent pas changer, pour ne pas perdre encore plus de temps [celui qu'ils ont passé à apprendre cette contrainte]).
Pour le piratage, plein de gens copient des logiciels sans vraiment savoir que ce qu'ils font est illégal (ou alors c'est très vague pour eux) mais ils pensent que le monde informatique est ainsi et qu'il n'y a pas d'alternative. Et même quand on leur montre des alternatives, en général, ils s'en foutent car ça marchait bien comme c'était avant et ils ont appris comme ça.
C'est pour ça qu'il faut prendre les gens « au berceau », si je puis dire :)-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Benoît Déchamps (page perso) le 09/09/2003 à 17:27. (lien). Évalué à 2.Le jour ou ils seront vraiment obligé de payer, ils auront beaucoup plus de mal à s'habituer ... Encore faut-il que ce jour arrive car ce n'est pas dans l'intérêt de M$ et de la plupart des éditeurs de logiciels proprios ...
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Philippe SOHM (page perso) le 09/09/2003 à 09:23. (lien). Évalué à 5.Je pense que le cout de Windows Server 2003 est négligeable par rapport au reste (si le nombre de postes servis ne se résume pas à quelquesp ostes)
Par contre, je me pose des questions quant à l'architecture du système.
Avoir un windows server 2003 ca laisse présager que l'autorisation du décryptage sera basé sur les SID (numéros id). Et aussi, et là par contre j'en suis moins sur, que la clé de cryptage sera contenue dans le serveur.
Je me demande ce qui se passe si ce serveur tombe en panne, avec des sauvegardes régulières, il peut y avoir un flottement de 12h (une journée), cela voudra t'il dire que le travail d'une journée est à jeter aux oubliettes ?
Resterait plus qu'à répliquer le windows 2003 ...-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Olivier le 09/09/2003 à 09:51. (lien). Évalué à 5.Le plus marrant, c'est quand les décideurs pressés voudront terminer chez eux un document commencé au boulot. Après le démarrage de leur ordinateur portable, un petit message leur dira qu'ils ne peuvent pas ouvrir le document ultra-confidentiel tant qu'ils ne sont pas au boulot...
Il va y avoir du laptop qui va voler en l'air !!!-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par kesako le 09/09/2003 à 10:03. (lien). Évalué à 1.C'est la premiere pensée qui vient a tout le monde.
Donc soit il y a un truc pour que ca marche qd meme ( dans ce cas bravo pour la securité !), soit nous n'avons tous rien compris au fonctionnement reel de ce truc (alors inutile de se casser la tete)
Wait and see
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Benjamin (page perso) le 09/09/2003 à 10:37. (lien). Évalué à 1.pas du tout. De plus en plus de boites s'équipent en VPN ... Le dernier truc qui tue : l'accès à ta boite de partout où tu peux avoir du net :)
donc pas de souci, connexion à Internet => Ouverture du VPN => Authentification W2003 => Décryptage des documents...
par contre ca reste quand même gênant ... Reste à savoir s'il ne vont pas aussi mettre en oeuvre de la DRM ne nécessitant pas windows 2003 serveur...-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par fabien le 09/09/2003 à 12:17. (lien). Évalué à 1.ha ben c'est super genial,
alors pour ouvrir un bete document excel (pour se la peter dans le tgv)
il faut :
* un telephone portable qui va bien (qui peux se connecter donc)
* se connecter donc, puis se conecter sur le vpn de sa boite (il faut aussi un vpn biensur)
tout ca pour un bête echange de clef ou je ne sais quoi..
on marche un peu sur la tête là quand même....
Peu être y aura t'il une solution a base de durée de validité de la clef.. mais là, adieu la securité... ca ne veux rien dire...-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Prae le 09/09/2003 à 14:21. (lien). Évalué à 1.> (pour se la peter dans le tgv)
j'ai bien ses raisonnements à la c*n ...
désolé mais quand j'utilise mon portable, c'est soit
- parce que j'ai envie de terminer un truc et que X heures de trajet c'est long
- parce que j'ai plus rien à lire donc je vais coder un peu
- parce que j'ai envie de vider la batterie pour me faire plaisir comme ca pour le fun
généralement, ce sont ceux qui n'ont pas de portable qui disent cela :P
(et ceux qui en ont un qui disent le contraire ;-)
---
-1 parce qu'on sort du débat-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par fabien le 09/09/2003 à 17:45. (lien). Évalué à 3.c'etait de l'humour !!!!!!
ha la la la... repire un peu...
ne le prends pas pour toi,
J'ai un portable, je ne prends pas souvant le tgv, mais defois j'aime bien le patron qui reste trois heures devant un camember et 4 chiffres qui se court apres dans un pauvre feuille excel qu'il à mis 10 minutes a retrouver.... (avec fichier>ouvrir> merde c'est pas sur C .. heu attends repertoire parent, repertoire parent.. heu oui mes documents, ha tiens c'est là ou j'etais, j'y comprends rien, c'est ou qu'il est ce document ha oui, tiens menu demarrer, documents recent !....)-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Prae le 10/09/2003 à 10:28. (lien). Évalué à 2.Ah oui, c'est vrai, j'en vois souvent ce genre de type.
Surtout celui qui ouvre un document avec ecrit en gros dès la première page "Document à caractère confidentiel" (ou Confidential pour les docs en en_EN :)
C'est le genre de document ou tu jettes un (gros) coup d'oeil par dessus/sur le coté du siège :-p
Le coup du camember et XLS, c'est bien aussi ...
Je sais pas qu'est ce qui leur passe par la tête:
Ils mettent deux plombes à sortir le portable, l'allumer, attendre que Windows cessent de swaper comme un malade parce qu'il cherche du réseau, deux heures - comme tu dis - à chercher le dit-document, puis, quand c'est fait, ils restent figés pendant 10 bonnes minutes devant leur camember tableur ou y'a 3 pauvres couleurs bien criarde.
Puis, au bout d'un moment, ils arrètent leur tableur,eteignent le portable puis le rangent et reprennent leurs journaux qu'ils avaient vaillamment abandonné y'a 3 heures (vous savez, y'a 3 heures, quand ils ont commencés à ouvrir la sacoche du portable :-p
Je vous dit ! ce sont des chevaliers des temps modernes...
:-)
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par xael (page perso) le 10/09/2003 à 18:58. (lien). Évalué à 1.Peut-être comme avec les profils. Chargé depuis le serveur, stocké en local
et quand le serveur n'est pas dispo, on repique le profil local...
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Wharf le 09/09/2003 à 22:51. (lien). Évalué à 2.On mélange 2 sujets:
1/ La gestion de droits numérique. C'est un certificat associé à une donnée pour la protéger (ex: interdiction de l'imprimer, de la transférer, pas de copier/coller, pas de print screen, droit de transférer à partir d'une certaine date, droit restreint à un groupe de users, ..). Pour utiliser ces fonctions, il faut au minimum un serveur de certificat Windows 2003 (avec ta propre PKI si tu le souhaites) et aussi une licence d'accès client (CAL) Windows Right Management sur chaque poste qui va utiliser cette nouvelle fonctionnalité. La CAL WRM coute dans les 35/40 Euros par poste.
Donc avec Office 2003 pro, mais sans la CAL et sans le serveur Windows 2003 -->pas de gestion des droits numériques
Par contre, il est possible à un poste sans Office 2003 d'accéder à cette donnée à l'aide d'une visionneuse gratuite pour son navigateur.
2/ Le fichier/shéma XML.
Tu as raison, IL n'y aura une réelle ouverture que si le shéma XML est accessible.
Le shéma XML n'est accessible en clair et transparent que sur la version Office 2003Pro.
La version Office 2003 standard peut recevoir un fichier XML, mais uniquement s'il est conforme au shéma Office fourni par défaut --> Pas vraiment intéropérable.
Dans Office 2003, tu peux sauvegarder soit au format XML (mais seulement la version Pro te permet d'accèder au shéma XML, ou d'utiliser ton propre shéma XML), ou comme avant en format propriétaire .Doc (dans toutes les versions).
Le format .Doc est le même que celui de Office XP (Word 2002)ou Office 2000 (Word 2000).
Il reste un pb de compatibilité avec le format .DOC de Office 97 (Word 97)
Pour résumer, pour etre interopérable en environnement hétérogène: il faut la version 2003 pro.
Par ailleurs, la version Office 2003pro contient aussi l'outil de formulaire Infopath (création de Formulaires XML avec le shéma XML en clair).
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
DMCA + DRM + Brevet Logiciel => Arme absolue anti libre.
Ave Big Brother, ceux qui vont mourir te saluent.
Trève de plaisanterie, c'est pas encore fichu mais ça craint !
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par jies le 09/09/2003 à 10:04. (lien). Évalué à 3.Microsoft fait du propriétaire, c'est normal.
Pour une entreprise, ce qui compte, c'est quand même que ça marche. Et les solutions "tout intégré" c'est quand même généralement ce qui pose le moins de problème de compatibilité. Il suffit de se rappeler que le succès du mac, c'est aussi un constructeur unique.
Le problème d'office, ce n'est pas les fonctionnalités qu'elle propose (oui, je dis fonctionnalités). Le problème, c'est sa situation de monopole.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par okhin le 09/09/2003 à 10:50. (lien). Évalué à 1.Nan, le problème avec Office, c'est le manque de compatibilité avec les versions précédentes. Manque de compatibilité, qui 'force' les utilisateurs à ètre à jour (bon, moi aussi sur ma Debian, je susi à jour), pour pouvoir continuer à travailler normalement (effets de masse, boules de neiges, etc...). Et ca c'est pas normal. SI j'ai Office 97, je vois pas pourquoi je pourrasi pas ouvrir un document Office 2003. Avec OOo, ou Star OFfice, je peux ouvrir des documents récents avec des vieilles versions. Pourquoi je peux pas le faire avec MS Office?
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Yann Cochard (page perso) le 09/09/2003 à 14:06. (lien). Évalué à 4.Salut,
On va me dire que je chipote, mais je pense que c'est important :
dans les 2 messages precedents, les auteurs utilisent le mot "Office" pour "Microsoft Office", mais precisent lorsqu'il s'agit d'un autre (OpenOffice.org, StarOffice, etc.).
AMHA, il *faut* preciser ms-office, car le fait de preciser "ms" indique deja qu'il y a d'autres "offices" disponibles.
De plus (je change de sujet, la), lorsque vous voulez promouvoir les LL, adaptez-vous a votre interlocuteur. Jouez sur *sa* corde sensible :
- cout
- ethique
- liberte
- perennite des donnees
- dependance economique
- etc.
Yann.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par okhin le 09/09/2003 à 18:22. (lien). Évalué à 1.Désole, je ferais attention à l'avenir. C'est vrai que j'y avais jamais pensé. D'ailleurs (ms-)Office, c'est pas un nom courant (bureau en anglais) ca peut etre déposé ca comme nom? Et (ms-)Windows aussi?
Je me plante peut-etre complétement aussi.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Matthieu Moy (page perso) le 09/09/2003 à 22:36. (lien). Évalué à 1.et SUN, c'est un nom commun aussi ... C'est bien triste, mais on peut les déposer.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Éric (page perso) le 10/09/2003 à 10:20. (lien). Évalué à 1.L'affaire Lindows a plutot prouvé le contraire.
Office et Windows étant des noms en rapport avec le domaine d'exercice, n'importe qui peut les utiliser (d'ailleurs la plupart des suites du même genre contiennent le mot "office".
Pour Sun par contre c'est effectivement une autre histoire-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Phil_S (page perso) le 13/09/2003 à 22:40. (lien). Évalué à 1.Sun, c'était pour Stanford University Network, donc pas certain que ca leur ai posé pb.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Robert Palmer (page perso) le 10/09/2003 à 00:43. (lien). Évalué à 1.Bof, la compatibilité descendante c'est un éternel problème en informatique. À partir du moment où on rajoute des fonctionnalités à un logiciel, il normal qu'un jour où l'autre le programme en version N n'arrive plus à lire parfaitement les fichiers du programme en version N + 2...
Essayez donc de faire lire à Netscape 4 (qui date de 1997, comme Office 97) un document d'aujourd'hui qui recours massivement aux CSS 2...
Ce qu'il faut rechercher ce n'est pas la compatibilité parfaite d'une version à une autre, mais faire en sorte que le document N+2 reste lisible sur le logiciel N et non pas qu'on obtienne une infâme bouillie de caractères abscons.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par jies le 09/09/2003 à 11:46. (lien). Évalué à 0.Il est vraiment navrant de constater qu'un mail qui n'est pas consensuel se fait systématiquement moinser.
Mon mail précédent n'est ni trolesque, ni injurieux ni rien. Il ouvre un débat... qui n'aura pas lieu.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Jakob Wylleman le 09/09/2003 à 13:25. (lien). Évalué à 1.Ton commentaire prétend qu'une solution tout-intégré fonctionne mieux que on-ne-sait-pas-quoi. Or, il suffit de regarder l'histoire de Microsoft pour se rendre compte que c'est n'importe quoi. Tiens, un exemple tout con :
http://commerce.euro.dell.com/dellstore/config/frameset.asp?c=753&a(...)
« * Windows® XP Home non compatible pour les environnements réseaux professionnel géré par domaine et serveur. »
Le problème n'est pas d'être consensuel, il est surtout de ne pas raconter des inepties sans fondements.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Damocles le 09/09/2003 à 13:34. (lien). Évalué à 0.En même temps, l'ignorance (relative) n'est pas un crime, et si tu expliquais les choses posément au lieu de traiter les arguments des autres d'"inepties", le débat en gagnerait d'autant. L'agressivité ou la condescendance n'a jamais profité au débat d'idée.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par jies le 09/09/2003 à 14:13. (lien). Évalué à 1.Précisément, j'ai écris :
les solutions "tout intégré" c'est quand même généralement ce qui pose le moins de problème de compatibilité
Ce qui signifie à mes yeux qu'une vision globale d'un problème apporte un plus par rapport à un ensemble d'approche indépendantes.
C'est également le cas dans la vie quotidienne. Je préfère acheter ma voiture avec toutes ses options que la faire modifier en sortie de garage. J'achète également les éléments de ma chaîne hifi chez le même constructeur pour n'avoir qu'une télécommande, et sur le panneau électrique de ma conteur, tous les domino sont du même fabricant pour que les plots soient alignés. J'enrage de devoir saisir mon mot de passe trois fois pour mon os, mon agenda et mon email.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par jeanmarc le 09/09/2003 à 16:33. (lien). Évalué à 1.Dans ce cas, tu prèfères linux alors.
Quand tu installes linux, tu as tout ce qu'il te faut en un coup.
Quand tu installes windows, tu dois encore passer par de nombreuses installations pour avoir un système complet. Tu n'as que les versions forcées des logiciels ms qui ont des équivalents beaucoup plus évolués comme le firewall intégré d'xp que microsoft lui même déconseille http://www.linuxworld.com/story/33969.htm(...)).
Ca c'est pour une utilisation personnelle.
De plus, quand tu utilises openoffice sous linux, tu n'as pas besoin de rentrer ton password 3 fois.
En environement d'entreprise, c'est encore mieux. Une fois que les postes linux sont installés, tu es sûr de disposer de l'interopérabilité, de la perrenité, de la sécurité et de l'évolutivité qu'exigent le monde de l'entreprise.
Si tu veux envoyer un document à tes clients mais que tu ne veux pas qu'ils puissent l'éditer, envois simplement un pdf :-)
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Moinsage abusif.
Posté par xavier philippon le 09/09/2003 à 14:04. (lien). Évalué à 2.Je sais, c'est pas gentil mais c'est comme ça partout.
Cela dit, M$ n'a rien apporté de notable à Office depuis 97. D'ailleur, jusqu'à l'année dernière, mon entreprise imposait ce format pour le transfert des fichiers. Nous sommes passé à 2000, car les américains qui nous ont rachetés utilisaient cette version et cela posait trop de problèmes de compatibilité.
Bref, les fonctionnalités, utiles, n'ayant pas évoluées depuis 6 ans, le prix de M$Office peut paraitre excessif.
La compatibilité entre version n'est pas assurée.
M$ abuse de son monopole pour retenir les utilisateurs.
Pour conclure, dans ma boite précédante, j'ai utilisé (et apprécié) Interleaf un logiciel de Doc/PAO sous Unix. Depuis que je suis sous Word, je pleure tellement c'est mal fichu !-
Re: Moinsage abusif.
Posté par jies le 09/09/2003 à 14:19. (lien). Évalué à 1.Je suis d'accord sur ces points.
Ce que je voulais dire, c'est que si la "sécurité" est une demande des utilisateurs (même 2%), MS se doit de la proposer de façon intégrée.
Par ailleurs, je fais dans ma boite un lobbying de tout les jours pour les LL, notamment OOo et Mz. Et pour être efficace, il faut toujours connaitre les bonnes raisons qui peuvent vous être opposées.-
Re: Moinsage abusif.
Posté par Yann Cochard (page perso) le 09/09/2003 à 16:28. (lien). Évalué à 1.La stabilite est une demande des utilisateurs (a vue de nez : largement plus de 2%, mais je n'ai pas d'etude pour appuyer cette affirmation).
Mais bon, moi je dis ca, je dis rien...
:-/
Yann.
Pas taper, je suis deja dehors.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Ya peut-être une question que l'on peut se poser : est-ce que ces documents, s'ils n'utilisent pas le module DRM, seront lisible ?
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Qu'est-ce qui est petit, rond et vert, qui monte et qui descend ?
Yoda qui fait le con avec la force.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Jakob Wylleman le 09/09/2003 à 09:17. (lien). Évalué à 6.En effet. Avant de crier au loup, il conviendrait de savoir comment ce système de gestion des droits fonctionne. D'autant que je doute fort que ce soit activé par défaut, la mise en oeuvre de la gestion des droits demandant une infrastructure réseau adéquate et pas donnée d'ailleurs.
Bien évidemment, si le système est utilisé, ça va être plus difficile de les lire avec des alternatives. Je me demande d'ailleurs ce que ce machin peut réellement apporter en plus par rapport à des échanges de documents chiffrés avec GPG (sans compter la facilité de gestion du bousin transparente, ça, ça peut se rajouter).-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Éric (page perso) le 09/09/2003 à 10:22. (lien). Évalué à 3.> Je me demande d'ailleurs ce que ce machin peut réellement apporter en plus
> par rapport à des échanges de documents chiffrés avec GPG
Des gestions plus fines. Le GPG et autres c'est "je décrypte / je décrypte pas".
Là potentiellement vu que tout est en interne on pourrait avoir aussi des :
- "je lis et j'imprime mais impossibilité de diffuser" (c'est mon micro qui peut relire, pas moi, je n'ai personnellement pas la clé)
- "je lis mais aucune copier/coller ou impression" (ça c'est techniquement impossible à faire si le procédé est implémentable sur d'autres logiciels, en particulier des logiciels libres car c'est uniquement le soft qui bloque, pas le cryptage ou le système en lui même), on peut même imaginer le "pas de capture d'écran" vu qu'ils controlent l'OS et ce genre de fonctions
- "je peux lire pendant 2 mois et après le doc n'est plus utilisable"
- "je peux lire mais mes lectures sont enregistrés dans le doc" (ca peut etre un outil de surveillance mais c'est déjà la procédure classique sans informatique pour tout doc sensible : tu émarges quand tu prend une copie du document.)
Bref, y'a plein de trucs plus fins possibles(*) qui peuvent réellement intéresser les sociétés qui ont des docs très confidentiels. En soi une telle fonctionnalité rempli un besoin et c'est une bonne chose. Le problème c'est qu'elle risque d'être trop utilisée et conduire à de grosses dérives.
Un des moyens de limiter la casse serait que la version non pro soit non seulement incapable de produire ces documents mais aussi de les relire. Leur utilisation serait donc probablement limité au fonctionnement interne des entreprises là où c'est nécessaire.
(*) oui, je sais, tout est techniquement possible aussi en libre, mais comme les limitations reposent sur le soft et non le cryptage ca sera une sécu tres faible : il suffit d'une implémentation qui "oublie" plus ou moins volontairement de mettre les limitations pour casser la chaine.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Jakob Wylleman le 09/09/2003 à 10:41. (lien). Évalué à 1.> Bref, y'a plein de trucs plus fins possibles(*) qui peuvent réellement intéresser les sociétés qui ont des docs très confidentiels. En soi une telle
C'est bien ce que j'envisage implicitement : comme d'habitude, 99 % des utilisateurs n'auront que faire de ces solutions, mais ils déraperont facilement dessus, en pensant « sécuriser » leur système informatique, car les commerciaux, que ce soit chez Microsoft ou ailleurs, vantent les fonctions de chiffrement et de confidentialité comme des fonctions de sécurité informatique, alors que ça n'a pas forcément un rapport.
Parce que pour tous les cas que tu mentionnes, il faut bien avouer que très peu de gens en ont l'utilité.
Enfin, comme il est dit plus haut, attendons de voir.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Matthieu Moy (page perso) le 09/09/2003 à 17:50. (lien). Évalué à 1.> Parce que pour tous les cas que tu mentionnes, il faut bien avouer que très peu de gens en ont l'utilité.
Regarde le nombre de pdf protégés que tu trouves ça et là sur le web ... (docs techniques, j'ai même vu un prof mettre ses cours en pdf non imprimable ...)
Il y a pleins de gens qui en ont l'utilité, et c'est bien dommage.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par boklm (page perso) le 09/09/2003 à 11:34. (lien). Évalué à 1.Ca n'est pas par ce qu'on a pas les sources d'un logiciel qu'on ne peux pas le modifier (c'est plus difficile mais quand meme possible, meme si c'est peu etre illegal). Il n'y a qu'a regarder tous les cracks que l'on trouve pour enlever la protection anti copie de certains jeux ... On pourrait donc avoir une version de MS office qui autorise la lecture/copie du document quel que soit le fichier.
Comment MS compte il s'assurer que le logiciel n'a pas ete modifie ?
Bref, y'a plein de trucs plus fins possibles(*) qui peuvent réellement intéresser les sociétés qui ont des docs très confidentiels.
Si j'avais des docs tres confidentiels a mon avis j'eviterais d'utiliser ca. Pour crypter/signer des fichier pgp convient tres bien, mais les fonctionnalites qui sont ajoutes par MS Office sont a mon avis assez facilement contournables ou le seront dans peu de temps, a moins qu'ils utilisent quelquechose du type Palladium ...
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Prae le 09/09/2003 à 14:36. (lien). Évalué à 4."D'autant que je doute fort que ce soit activé par défaut"
bah tu vois, je pense que les gens vont vite utiliser ce principe; Surtout s'il est décrit par Microsoft himself...
je vois bien ce genre de chose dans leur doc ou dans leur panneau d'enregistrement :
+--------------------------------------------------------------------------------------+
| DRM vous permet de sécuriser votre documentation,
| voulez vous sécuriser votre fichier ?
|
| [Oui] [Aide]
+-------------------------------------------------------------------------------------+
Le neuneu de base va se dire "baah! ouais! je veux que ca soit sécure ma doc quand même"
et hop! Clicka "Oui" et rajout du DRM derrière...-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Jakob Wylleman le 09/09/2003 à 14:52. (lien). Évalué à 0.Tu fais un procès d'intention à Microsoft. Il ne faudrait pas abuser, quand même. Parce que ça veut dire quoi, protéger par DRM ? Le protéger contre la copie, l'impression, la modification, la lecture ? Ça en fait, des choix, et par défaut, ça complexifie les choses pour l'utilisateur lambda.
Je ne crois pas que Microsoft mettra ça en avant. À moins de le tourner d'une manière vicieuse lors de la configuration du système, mais j'ai un doute à ce sujet.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Prae le 09/09/2003 à 17:17. (lien). Évalué à 1.> Tu fais un procès d'intention à Microsoft.
méééénon, aucun procès : j'ai pas d'sous ;-)
(bon ok ok! je sors)
> ça complexifie les choses pour l'utilisateur lambda.
que nenni mon brave, une simple fenetre avec "voulez-vous utiliser DRM: DRM vous permet de protéger vos documents en toute sécurité" et hop! c'est accepté par défaut.
Ca me fait penser aux binious des "voulez-vous que cette application prenne en charge une fois pour toutes cette extension ?"
mais bon, je me m'en fait pas.
Si les dirigeants de Microsoft veulent imposer le DRM, ils essayeront par tout les moyens possibles et inimaginable.
> Je ne crois pas que Microsoft mettra ça en avant
Naïf ;-)-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Jakob Wylleman le 09/09/2003 à 18:19. (lien). Évalué à 2.> que nenni mon brave, une simple fenetre avec "voulez-vous utiliser DRM: DRM vous permet de protéger vos documents en toute sécurité" et hop! c'est accepté par défaut.
Ben, justement, non, parce qu'il faut rajouter des menus pour savoir comment tu veux protéger ton truc. Exemple :
--================--
- Voulez-vous utiliser DRM ? [OUI] [NON]
> OUI
- Autoriser la modification du fichier ? [OUI] [NON]
> OUI
- Autoriser l'impression du fichier ? [OUI] [NON]
> OUI
- Autoriser la lecture du fichier à des tiers de confiance ? [OUI] [NON]
> OUI
- Lecture par des tiers de confiance : durée d'autorisation
[ILLIMITÉ]
à partir du [______]
jusqu'au [_______]
> ILLIMITÉ
- Autoriser la lecture du fichier par tous ? [OUI] [NON]
> OUI
- Lecture par tous : durée d'autorisation
[ILLIMITÉ]
à partir du [______]
jusqu'au [_______]
> à partir de Maintenant jusque dans 2 mois
- Authentification des tiers de confiance
[Active Directory]
[Local]
[Passport]
[Windows 2003 Server] [Nom de la machine]
> pfiou .... ANNULER
...
- Voulez-vous utiliser DRM ? [OUI] [NON]
> NON !
--================--
Et on peut en rajouter un paquet. Ça doit être géré finement, et ce n'est en aucun cas compatible avec la simplicité recherché par l'utilisateur lambda.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Prae le 10/09/2003 à 10:49. (lien). Évalué à 1.T'inquiètes pas besoin de tout cela,
Le système recupérera les infos sur le serveur NT en DHCP et les infos DRM avec !
Pour le reste, ca va être à l'administrateur de se palucher les confs DRM qui seront - bien entendu - obligatoire à saisir lors de l'installation sous peine d'avoir une annulation de cette dernière purement et simplement ..
je suis pas de mauvaise fois, combien de fois j'ai vu des choses trop bizarres sur les services DHCP/Active directory/DNS/NT/autrechose de Microsoft.
Des envois et réceptions d'informations totalement inutiles et non cryptées (informations importantes qui plus est)
C'est impressionnant comment les développeurs de chez Microsoft font pour faciliter la vie des simples utilisateurs et "complexifier" la vie des administrateurs systèmes. (et parfois des utilisateurs aussi)
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Déjà avec la version Office XP il semble y avoir avoir des fonctionnalités pour déteriorer les images.
Car j'ai un fichier RTF enregistré avec XP. J'ai une image dégradée
(l'image est pixélisée) sous OpenOffice , mais pas quand je le
réenregistre avec Office 2000 j'avais trouvé ca suspect (Je ne sais pas
si c'est un bug OpenOffice ou une volonté de ne pas tout à fait
respecter la norme).
http://openknows.free.fr/rtf/erreurrtf.zip(...)
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso) le 09/09/2003 à 09:15. (lien). Évalué à 3.Ca doit plutot être ton copier / coller qui copie, non pas l'image originale, mais l'image à l'échelle, c.à.d. telle que tu la vois à l'écran. Donc non ce n'est pas un bug mais une feature, il faut croire.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par gcherief le 09/09/2003 à 09:40. (lien). Évalué à 1.Alors pourquoi quand je réenregistre le fichier avec Office 2000 et que j'ouvre à nouveau le fichier sous OpenOffice l'image est de qualité normale
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par tene (page perso) le 09/09/2003 à 10:35. (lien). Évalué à 2.Peut-être parce que justement c'est du copier/coller.... sous windows le presse-papier est gérée dans le système, il peut être de plusieurs format (en même temps!): text, RTF, bitmap, WMF/EMF, custom (des bytes quoi) et OLE (autrement dit, des bytes mais présentées gentillement)...
Quand une application va chercher le presse-papier, elle doit demander le format qui lui convient... et c'est là que ça coince, si Word copie son format à lui, du RTF et de l'emf... il y'a fort à parier que son format sera le plus riche (ce qui est malheureusement souvent inévitable, le RTF n'a pas la richesse nécessaire surtout pour des bouts de documents, pensed également au problème de mémoire, en cas de gros copier/coller). Quand tu colles qqch dans word, il connait son format et donc obtient le meilleurs résultat... OpenOffice (ou tout autre application windows) risque fort de demander le format "standard"... (RTF je suppose ici).
Ca ne change rien au fait que le format de word n'est pas ouvert... et que c'est pénible... je pense qu'une première étape sera franchie quand les applications libres seront compatible entre elle.... si on avait d'un côté le .doc et de l'autre toutes les applications libres utilisant le même format, ça pourrait donner un gros avantages au format libre.... pour l'instant, ce n'est pas vraiment le cas...-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Nectroom le 09/09/2003 à 11:25. (lien). Évalué à 1.Ca ne change rien au fait que le format de word n'est pas ouvert... et que c'est pénible... je pense qu'une première étape sera franchie quand les applications libres seront compatible entre elle.... si on avait d'un côté le .doc et de l'autre toutes les applications libres utilisant le même format, ça pourrait donner un gros avantages au format libre.... pour l'instant, ce n'est pas vraiment le cas...
Exactement mais ça évolue, le preuve avec l'annonce de l'utilisation de Openoffice par Koffice
et Abiword qui lui support l'export en format Kword... :D
Mais c'est clair que tout ceci aurait du être deja mis en place depuis longtemps.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Zorro le 09/09/2003 à 13:11. (lien). Évalué à 1.Je crois que le format RTF n'est pas fait pour les images, surtout... Il les compresse pas, non ?
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Damocles le 09/09/2003 à 13:21. (lien). Évalué à 2.RTF ça veut bien dire Rich Text Format, non ? Dans le sens où ça ne gère que du texte, et pas d'images. Par exemple, j'ai un fichier avec une image, et quand je l'enregistre en RTF, a pu image. Le texte est à peu près à la même place que dans le document original, mais l'image n'y est plus. Donc le support des images dans RTF doit être un peu bâtard.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Jakob Wylleman le 09/09/2003 à 13:38. (lien). Évalué à 1.À confirmer, mais justement, je crois que dans le vrai format RTF tel que spécifié par Microsoft, on ne peut pas mettre d'images. Par contre, le RTF de Word (et ce depuis au moins Word 6) ne suit pas les specs du format RTF, et celle-là, elles ne sont pas dispos, et tout logiciel essaynt de se conformer au RTF de Word est confronté au même problème que face à un .doc.
À vérifier, mais j'ai souvent lu que le RTF de Word était pourri.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Philippe Martin le 09/09/2003 à 14:52. (lien). Évalué à 1.La différence entre le format .doc et le format RTF au niveau des images, si je me fourvoie pas, est que les images sont directement insérées dans le .doc alors qu'il y a un lien vers un fichier image pour RTF.
Si l'on veut envoyer un fichier RTF avec des images, il faut alors envoyer le RTF plus les fichiers image. J'avoue que ce n'est pas très pratique.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par tene (page perso) le 09/09/2003 à 19:02. (lien). Évalué à 4.Euh... si le format RTF supporte les images, les objets OLE, les ce qu'on veut... et en fait c'est ça le problème, petite explication:
Le RTF était conçu comme le format "idéal" pour les documents, extensible et tout et tout... pratiquement il fonctionnait en permettant à n'importe qui d'inclure de nouveau tag, mais on alors obligé de proposer un alternatif "du standard", par exemple, les liste numéroté ne sont pas (n'étaient pas en fait) supportés, on peut y ajouter un tag adéquat, mais on y ajoute l'information alternative permettant à un logiciel ne connaissant pas ce tag d'afficher la liste (l'alternative est alors un décalage vers la gauche suivi de 1, 2, 3, etc...). Super idée non?... bah euh vi mais dans la pratique ça ne marche pas si bien...
C'est exactement le même problème que le presse-papier: fournir un format minimaliste de substitution fait perdre des informations.
Dans le cas des images, cependant, il peut s'agir d'un autre problème: le WMF/EMF est "standard" sous windows... ce format est même documenté, mais ça fait une belle jambe aux autres OS... pq? parce que ce n'est qu'un espèce de "script" reprenant la liste des appels GDI (GDI est la couche graphique de windows) effectué pour dessiner l'image! Donc pour lire le format, c'est trivial, pour l'afficher... il "suffit" d'implémenter une bonne partie de GDI... ce qui vu sa richesse est loin d'être trivial. Je ne sais pas comment fait OO.org mais les seuls readers "non windows" que j'ai trouvé... produisait un bitmap en résultat, on passe donc d'un format vectoriel à un bitmap, et là de nouveau perte d'informations (et moche si on ne fait pas un bitmap "assez grand", encore plus moche si on le réduit ou l'agrandit après, etc...).
La question que je me pose, c'est si le mauvais résultat est également présent à l'impression? Je me le demande parce qu'il faut reconnaitre que c'est un truc bien foutu avec GDI: peu importe la destination (écran, imprimante, bitmap en mémoire, etc...) le code d'affichage reste le même et le résultat est relativement beau. (on pourrait faire le parallèle avec les problèmes de rendus de police en petite taille qu'on avait sous linux).
Et finalement, la différence entre Office 2000 et XP n'est pas forcément du à une volonté de microsoft de rendre cela illisible, Office XP utilise GDI+ (et pas Office 2000 il me semble), qui permet beaucoup de chose (alpha blending, antialiasing, etc...) mais qui du coup apporte une nouvelle version de l'EMF, l'EMF+ (sont fort dans leur nom marketing chez ms, enfin au moins c'est pas EMF.NET ;), ce qui est assez logique vu la nature des EMF: on ajoute de nouvelles API, le format "change".
Enfin le débat sur les format ouvert reste toujours le même: amha un format documenté ne sert pas à grand chose... il faut surtout que ce format soit destiné à être utilisable dans plusieurs applications, et ce n'est pas une tache facile... on a toujours une tendance naturelle quand on crée son propre format à la mapper sur la structure interne de l'application. Par exemple, imaginons un tableur basique ne contenant que 10 case sur 10... soit l'application maintient un tableau de 100 case et utilise la 11ème comme la première de la seconde ligne, elle peut aussi maintenir 10 tableaux de 10 cases, etc... (les possibilités sont infinies!) dans tous les cas c'est un tableau, mais le format de fichier sera probablement différent! Et peu importe le choix qu'on fera, on privilegiera l'une ou l'autre implémentation!
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Très dangereux ça, avec les anciennes version d'Office la cohabitation
était possible mais la c'est carrèment destiné à la rendre impossible.
Genre si une administration passe au libre tous ses partenaires doivent
suivre et pareil si elle passe chez MSOFFICE....
NdM : personne n'est obligé d'utiliser le module DRM, mais on peut penser que comme ça existera, ce sera utilisé...
Mouais, mais les gens sous windows sont habitué à la valse de N° de
licence à entrer et avec WXP à devoir demander un N° d'installation
donc cette option en plus risque pas de déranger. De plus, le discour
de MS est bien rôder... protection des données blablabla.
Va falloir se dépecher de trouver une astuce - hors des US - et avant que l'EUCD ne passe, si elle passe.
L'avenir s'annonce très sombre.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Emilien Kia (page perso) le 09/09/2003 à 09:26. (lien). Évalué à 1.Bon le problème se pose pas trop chez les particuliers mais pour ce qui est des entreprises, rares sont celles qui marchent avec une seule version de MSOffice et je connais beucoup de boites qui bosse avec des Office97 et OfficeXP en colaboration - en fait je ne connais pas de boite qui ne tourne qu'avec une seule version de Office si ce n'est la 97 ;-).
Donc pour récapituler :
- une Windows Server 2003
- un Office 2003
le tout pour chaque poste, les entreprisent ont pas interêt à être just au niveau fric !!!
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Qu'est-ce qui est petit, rond et vert, qui monte et qui descend ?
Yoda qui fait le con avec la force.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Raphaël trollcool le 09/09/2003 à 10:33. (lien). Évalué à 1.si! nous + 100 postes avec office 2000 .... ;-)
ok je ---->[] tout seul
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Bernard Massot le 09/09/2003 à 11:01. (lien). Évalué à 2.si une administration passe au libre tous ses partenaires doivent suivre
Justement non ! C'est précisément un des interets des standards ouverts : tout le monde peut les implémenter, y compris microsoft.
[+] Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Quand je dis que microsoft c'est de la MERDE, on arrête pas de me moinser, ben voilà....
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Les entreprises n'ont pas attendu MS pour échanger des données
sécurisés, avec du PGP ou autres... Sont elles prêtes à acheter un
serveur, des licenses en plus, etc... pour juste cette fonctionalitée ?
Par contre, comment cella fonctionne-il exactement ? J'imagine bien
comment peut fonctionner une utilisation en interne, mais pas du tout
pour les envoi de documents à l'exterieur, si c'est possible. Vu que
les utilisateurs n'existe pas sur le même réseau, comment l'IRM les
identifies ?
D'ici que les entreprises passent à XP massivement, aisni qu'à office
2003, on à bien le temps de voir ce que va donner ce truc. Je ne suis
pas de tout sur que les entreprises adèrent... Déjà qu'elles restent
acrochée à Office 97
J'ai pas l'impression que Microsoft à jouer une bonne carte, avec ce machin là. On verra bien...
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par ufoot (page perso) le 09/09/2003 à 10:14. (lien). Évalué à 4.> J'ai pas l'impression que Microsoft à jouer une bonne carte, avec ce machin là. On verra bien...
En même temps si MS ne continue pas à vendre des suites Office comme des petits pains ils coulent. De plus pour une entreprise comme MS, côtée en bourse et tout le tremblement, le maintient pépère d'une activité rentable n'est pas suffisant.
Il faut augmenter ses ventes, son CA, des bénefs et tout le tralala si on veut vraiment séduire les actionnaires.
Donc MS a (au moins) 3 choix:
1 - augmenter sa base d'utilisateurs, et vendre ses produits à un plus grand nombre. Difficile à faire, sachant que la plupart des pays industrialisés sont blindés de produits MS et les autres pays n'ont pas de quoi les acheter.
2 - forcer sa base d'utilisateurs actuels à repayer des licences pour pouvoir continuer à se servir de leurs outils informatiques.
3 - proposer des nouveaux produits, innover, diversifier son offre.
La sortie de la X-Box va dans le sens du 3), Office 2003 tout verrouillé de partout va dans le sens du 2) et le lobbying pour inciter les pays pauvre à renoncer aux logiciels libres dans le sens du 1).
C'est assez cohérent en somme, ils cherchent à gagner du pognon 8-)
Sauf que la X-Box n'a pas aussi bien marché que prévu, leur Office 2003 met en valeur les autouts d'OpenOffice et risque de provoquer une migration massive des suites bureautiques (mais vers quoi?), et le lobbying ne semble pas vraiment payer dans certains pays asiatiques qui représentent pourtant une part plus que non négligeable de la population mondiale.
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
«Microsoft aimerait que l'on utilise Office et uniquement Office», commente Matt Rosoff
Qu'on me vienne pas parler d'interopérabilité après...
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Pierre Jarillon (page perso) le 10/09/2003 à 02:09. (lien). Évalué à 1.Et Microsoft sera toujours incapable de lire les documents OpenOffice.org alors que l'inverse ne sera pas vrai. C'est une chose qui va désservir Microsoft. Mais imaginons qu'il en soit capable : ça faciliterait la migration vers une suite moins chère. Dans les deux cas Microsoft est perdant !
Vu la qualité de OpenOffice.org, il faut s'attendre à une accélération de la migration vers OOo dont les formats entièrement spécifiés.
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Et bien ca va être un beau bordel...
J'espere que ce systeme ne prenne pas au niveaux des utilisateurs et qu'il soit decrié.
en effet, je vois bien les mecs avec des portables : tant qu'ils sont
connecté au LAN, pas de probleme... il se déconnectent (c'est fait un
peu pour ca aussi un portable) hop, plus aucun document lisible....
j'espere que ca va bien merder
De plus pour mettre en place ce systeme, il faut windowsserveur2003, et
sans doute un peu de competence, c'est pas aussi simple que de faire
setup.exe .. hors, comme il n'y a pas des informaticien dans toutes les
PME carisque de ne pas être evidant.
Il faut donc se battre pour proposer une alternative, OOo.
Maintenant il faut savoir si ce mode IRM peu être activé ou pas a volonté dans la version pro.
Et savoir si un document de la version pro avec IRM desactivé, tombe sous le DCMA, il faut esperer que non.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par tene (page perso) le 09/09/2003 à 10:41. (lien). Évalué à 1.Pour l'activation, dans la dernière beta publié, il fallait explicitement installé un logiciel client... par défaut c'est désactivé.
Mais perso, ce qui est réellement "nouveau", le truc qui explique l'intégration dans word, ce n'est pas le fait de pouvoir empêcher la lecture d'un document (on peut le faire avec GPG... ou ce qu'on veut...), mais le fait de pouvoir empêcher la modification des documents. Pour l'instant, tu ne peux pas distribuer un document en t'assurant que personne ne pourra le modifier (tu peux par contre, après modification t'apercevoir qu'un document a été modifié....).
Je ne pense pas non plus que ce sera utilisé dans les PME... mais pour une grosse boite, ayant un parc Windows, avec déjà des serveurs windows... ça pourrait les intéresser...-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par ufoot (page perso) le 09/09/2003 à 14:39. (lien). Évalué à 1.> ce n'est pas le fait de pouvoir empêcher la lecture d'un document (on peut le faire avec GPG... ou ce qu'on veut...)
> Pour l'instant, tu ne peux pas distribuer un document en t'assurant que personne ne pourra le modifier
Si tu considère que GPG suffit à empêcher la lecture alors GPG peut aussi suffire à empêcher la modification (gpg --sign), et ce de manière encore plus sûre que n'importe quel outil intégré à Word, vu qu'au moins GPG tu peux l'auditer et vérifier que son code fait bien ce que tu veux qu'il fasse, merci le logiciel libre 8-)-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par tene (page perso) le 09/09/2003 à 19:13. (lien). Évalué à 1.La signature n'empêche pas la modification, mais permet de prouver que le document a été modifié. Dans Word 2003, quand tu ouvres un document protégé, et si tu n'as pas le droits de le modifier, les fonctions de copier/coller, édition, etc... (l'impression tu peux le faire aussi) sont désactivées. Un équivalent serait l'envoi d'un PDF... avec la différence qu'un PDF n'est modifiable par personne... (en imaginant que les PDF soit sûr). L'idée de ms (qui n'est pas forcément bonne ni même intéressante pour d'éventuels consommateurs) est donc qu'avec le même fichier tu puisses déterminer qui fait quoi avec, ce qui revient à protéger les données et non pas l'accès aux données. (GPG ne protège que l'accès aux données, une fois le fichier décrypter, ou libérer de sa signature, ce n'est qu'un fichier parmis d'autres).
Enfin, il faut aussi se rendre compte que GPG, en particulier sous windows est TRES mal intégré, limite pas utilisable. (alors qu'ajouter les mêmes menu et options que celle que l'on trouve dans word est concevable). (en dehors de crypto-api de microsoft, je cherche toujours une lib correcte pour gérer GPG dans mon client mail d'ailleurs, si qq a des idées? l'utilisation de gpg.exe n'est pas satisfaisant, et gpgme ne semble pas porté sous windows).
Mais finalement le dernier problème soulevé est intéressant: ce n'est pas bien intégré, n'est ce pas simplement parce que ce n'est pas vraiment un besoin?
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Un petit rappel : Personne n'est oblige d'utiliser Office...
Vous ne voulez pas du DRM : n'utilisez pas de soft y faisant appel, et militez autour de vous contre l'utilisation de ces softs
Il y avait une news ou 2 ou 3 pekins etaient en train de dire "mais la
DRH, elle le veut au format .doc mon CV" : qu'a cela ne tienne, Open
Office, Abiword s'en sortent tres bien.
MS, avec ses nouvelles moutures de soft, au prix exhorbitant, a la
compatibilite (ascendante et descendante) mal assurree pourrait bien se
prendre un bon retour de baton : il suffit de laisser la grogne
s'installer.
Le public et les utilisateurs deviennent chaque jour plus avertis. On
peut esperer (quoique) qu'ils finiront par ne plus se laisser
manipuler...
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Loustic (page perso) le 09/09/2003 à 10:06. (lien). Évalué à 3.Il n'y pas si longtemps, seul Office pouvait lire les .doc correctement.
Quid de Bruxelle qui mettait en ligne ses documents sous format .doc ?
(le fait telle encore ?)
Et qu'arrivera t'il si l'Europe décide de mettre en ligne ses documents en utilisant l' IRM et que pour les lires il faille se connecter à un serveur Windows Server 2003 autorisant la lecture du document ?
Bien sur, ça ne sera pas "ah ba tiens, demain on utilise l'IRM"
C'est toujours beaucoup plus vicieux que ça.
[fiction]
Tout comme pour le DMCA sur les cartes mères, on entendait l'argument du :
"Ne vous en faites pas ! Ces cartes mères sont équipé d'une puce, mais on peut la désactivé" - vrai
Et quelques temps plus tard, quand le stock de PC a été renouvellé et que tout le monde dispose de la puce en question dans son PC, on voit sortir une série de logiciel "qui nécéssite l'activation des capacités DMCA de la carte mère"
Et là, la majorité des utilisateur endormis auront oublié les arguments qu'ils scandaient quelques mois plus tôt, la puce est devenu familière et innoffensive ("elle est la depuis des mois, et on a pas eu de problèmes")
Note : 1984 de G. Orwell est aussi une fiction, tout comme 475° Farenheit tout comme ...
Alors, on pourrait bien voir arriver des serveurs en version 2003, juste comme mise à jour au début.
Et puis un jour, quand le marché aura déjà été bien pénétré, quelqu'un aura la bonne idée de se servir de la gestion de droits, d'abord petit à petit, tout doucement, puis ça finira par devenir un standard de fait....-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par spell (page perso) le 09/09/2003 à 10:20. (lien). Évalué à 1.C'est pas Pastis 51 plutot ?
OK-------->[]
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Loustic (page perso) le 09/09/2003 à 10:22. (lien). Évalué à 1.Oups
Bon c'est pas grace, un livre ca brule aussi a cette temperature ;)
Merci
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Éric (page perso) le 09/09/2003 à 10:28. (lien). Évalué à 4.> Il y avait une news ou 2 ou 3 pekins etaient en train de dire "mais la DRH,
> elle le veut au format .doc mon CV" : qu'a cela ne tienne, Open Office,
> Abiword s'en sortent tres bien.
Si il y a bien une chose pour laquelle je n'utiliserai pas OOo ou Abiword pour produire doc ou rtf c'est bien un CV.
le CV c'est un doc qui est souvent très précis niveau présentation. Si il y a une ou deux lignes qui sortent de la page tu fais comment ?(*), si un style passe mal tu fais quoi ?(**) etc.
Désolé mais autant une documentation technique si la mise en forme n'est pas identique je m'en fiche, autant un CV ca devient critique, le DRH ne va pas trop chercher à comprendre si un informaticien lui pond un CV qui sort de deux lignes sur la page suivante => poubelle.
Non, CV c'est PDF, et si ils demandent du .doc ou .rtf c'est bel et bien avec MS Word que je vais faire le dernier enregistrement, pas le choix, trop de risques à faire autrement.
(*) c'est du vécu, assez souvent mes docs produits avec OOo prennent plus de place verticalement avec MSO
(**) toujours du vécu, dès que j'ai des sections et utilisation des styles c'est fréquent.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Jakob Wylleman le 09/09/2003 à 10:47. (lien). Évalué à 2.> Non, CV c'est PDF, et si ils demandent du .doc ou .rtf c'est bel et bien avec MS Word que je vais faire le dernier enregistrement, pas le choix, trop de risques à faire autrement.
Mauvais argument. J'ai déjà vu des .docs rendre différemment selon les versions de MS-Office. Je ne sais pas si ça le fait encore, mais ça me suffit pour ne pas hésiter à envoyer un CV au format .doc créé par OOo si nécessaire. Et puis je n'ai pas accès à de MS-Word, d'ailleurs (150 � le CV, non, merci, ce n'est pas dans mes prix).-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par matiphas le 09/09/2003 à 13:30. (lien). Évalué à 2.Tout a fait d'accord.
La compatibilite Word est un tres mauvais argument.
Mettons que tu tappes ton Cv avec word 2000, et que la boite a qui tu l'envoie le lise avec word 95... Ca risque de ne pas passer.
Et meme en sens inverse (word 95 lu par word 2000) le resultat n'est pas garanti.
Si tu rajoutes a cela les problemes de mise en page (marges...), tu t'apercois que la compatibilite entre documents .doc est tres faiblement assurree...
Donc choisir Abiword ou OpenOffice n'est pas un probleme.
En prime, rien ne t'interdit d'etre malin et de l'envoyer a quelqu'un qui a un word pour qu'il te dise s'il arrive a le lire correctement avant de l'envoyer a un recruteur.
En plus, dans le pire des cas (la bonne vieille methode qui marche toujours), tu envoies ton CV imprime avec une lettre de motivation manuscrite via la poste. (en plus tu elimines le risque de t'electrocuter en lechant l'enveloppe du courrier electronique).
D'autre part, a l'heure actuelle, on demande de moins en moins le CV au format word : on te demande plutot de remplir un CV en ligne sur le site de la boite...
Mais le propos n'etait pas la : je le repete, nul ne t'oblige a utiliser un logiciel qui restreint tes droits !!!
-> Les utilisateurs contraries de Word, Excel et autres Micro-sotteries peuvent pleurer, moi ca me fait rigoler.
Le DRM on peut l'eviter : ne pas l'acheter, ne surtout pas l'utiliser et militer contre son emploi !!!
Je rappelle la politique de certains : lorsqu'ils recoivent un doc dans un format propriétaire, ils le renvoient poliment a l'expediteur en le priant de bien vouloir l'expedier selon d'autres modalites.
Je reconnait que ce n'est pas applicable tout le temps, mais il ne faut pas se gener quand on est en position de force (ca aussi c'est aider les logiciels libres)-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso) le 11/09/2003 à 00:37. (lien). Évalué à 1.1) Les DRH sont des gogols. Surtout ceux des SSII qui demandent uniquement des .DOC
2) Les CV en .DOC sauvés et lus avec des versions différentes de word sur des systèmes différents apparaissent trop souvent différemment.
3) Les .PDF c'est le hic, ne permettent pas forcément de faire des recherches par mots-clefs dans ton CV... (e.g. il est fait en LaTeX et le texte est représenté par des lignes et arcs de cercle).
3b) par contre les .PDF s'affichent *toujours* correctement.
4) A quand un format de CV unifié ?
5) je me suis déjà fait envoyer bouler 5 ou 6 fois parce que j'avais un CV en latex et les DRH comprenaient pas que je pouvais pas leur donner leur .DOC de merde. Tant pis.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par rictus (page perso) le 09/09/2003 à 14:39. (lien). Évalué à 1.Ca a évolué ou la présentation d'un .doc est en fait toujours lié à l'imprimante sélectionnée ?
Donc à mon avis, rien à voir avec Ooo (je cherche pas à défendre Ooo, je n'aime pas non plus).
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Damocles le 09/09/2003 à 13:49. (lien). Évalué à 1.Et bien dans mon cas, mon CV ne passe pas bien sous OOo : il me met en vrac les tabulations, et un CV avec des rubriques pas alignées, ça le fait pas top. C'est l'unique raison pour laquelle j'ai encore un Word 97 sur mon PC.
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Jakob Wylleman le 09/09/2003 à 14:29. (lien). Évalué à 1.Si tu peux te permettre de payer 150 � pour un CV, c'est ton problème. Et tu es sûr que ton CV passe correctement sur MS-Word 2000 ou XP, quelque soit la version (Pro, Dév, etc) ? Si c'est le cas, ça les vaut peut-être, les 150 � ...
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par http (page perso) le 09/09/2003 à 16:20. (lien). Évalué à 5.Excusez moi si je suis un peu vif, mais il y a une énorme faille dans tous ces raisonnements HS sur la nature du CV.
Un CV c'est une ou plusieurs pages qui sont censées te présenter sous un jour le plus avantageux possible. Et il s'agit, bien sur, d'une question de fond mais aussi, malheureusement, d'une question de forme.
Et, personnellement, si je voulais créer un joli document concis, que je puisse modifier facilement tout en ayant une présentation calée aux petits ognions, je n'utiliserais pas un traitement de texte (j'entends ni OO et autres wysiwywltg-What You See Is What You Would Like To Get- ni LaTeX et consort).
Dans ce genre de cas j'utilise un logiciel de PAO, parce que, dans le fond, créer un CV c'est bien une tache de PAO : ordonnancer de la manière la plus réfléchie et la plus stable possible un contenu rédigé par ailleurs, rajouter des fioritures (filets, photo, encadrés), gérer correctement la charte graphique de mon document etc.
Pour tout ça on a Scribus qui fait ça très bien, sous GPL, et qui s'est vachement stabilisé récemment.
Alors pourquoi continuer à utiliser un outil qui n'est pas adapté à ce que l'on veut créer ? (et pourquoi se plaindre du mauvais rendu de word aussi ?)
Pour la petite histoire, quand je cherchais du boulot je refusait systématiquement de répondre aux annonces me demandant un CV .doc ou alors je leur envoyait un pdf, avec un petit laïus sur le fait que je n'ai pas les moyens d'acheter MS-Office et qu'ils peuvent télécharger Acrobat Reader à cette adresse(tm).
Trois entreprises m'ont demandé comment j'arrivais à fabriquer un PDF si j'avais pas Word (et implicitement pas les moyens d'acheter Acrobat distiller).
Ca m'a permis de faire un peu de prosélytisme en entretien, et ces trois là ont voulu me recruter.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Éric (page perso) le 09/09/2003 à 18:16. (lien). Évalué à 1.Le doc n'est pas un format adapté ? je le sais bien, comme mis plus haut le format "par défaut" c'est PDF.
Par contre énormément de boites *demandent* du .doc. Et dans pas mal de grosses boites la division informatique est largement séparée de celle des ressources humaines (meme pour des SSII). Le fait que la DRH ne connaissent pas PDF et ne veuille pas s'emmerder ne veut rien dire sur l'activité info de la boite.
Du coup vu le marché actuel je ne veux pas me permettre de boycotter les boites qui font du doc, désolé.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par pepie34 le 09/09/2003 à 18:34. (lien). Évalué à 1.Crée un fichier .rtf avec OOo ou autres et renome le à la main en .doc Comme ça la secretaire ou le DRH sera content, et toi tu sauras que ton CV pourras être lu sur différentes versions de word sans trop de dégradation.
Juste une question, comment M$ a fait pour déposer des noms comme word ou windows?
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il ne tient qu'a chacun de refuser les documents recus dans ce format
Je crois que la solution est simple et qu'elle est dans les mains des utilisateurs : refuser les documents dans ce format !
Au debut, on recoit qqes blagues par e-mail dans ce format, ensuite ce sont les documents plus "officiels" etc, etc.
Alors dés le depart, si je recois ce format de fichier, je répondrais
que je ne peux pas lire ce fichier et qu'il faut me le renvoyer dans le
format "machin". Et c'est a appliquer aussi bien pour le boulot que
pour les amis. C'est une sorte d'habitude a faire prendre .....
Et puis qu'est-ce qu'il se passera qd le serveur en question se fera attaqué ? on pourra plus ouvrir aucun document ?
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Re: il ne tient qu'a chacun de refuser les documents recus dans ce format
Posté par Éric (page perso) le 09/09/2003 à 10:30. (lien). Évalué à 1.> Et puis qu'est-ce qu'il se passera qd le serveur en question se fera attaqué ?
> on pourra plus ouvrir aucun document ?
Comme tous les documents sécurisés ou cryptés d'une manière ou d'une autre. Si tu perd la clé t'es dans la merde. Ça n'a rien à voir avec MSO et son DRM ça. Sauf si tu conteste l'éventuel besoin de certains de crypter leur doc par sécurité.-
Re: il ne tient qu'a chacun de refuser les documents recus dans ce format
Posté par Pat _ le 09/09/2003 à 12:02. (lien). Évalué à 4.> Si tu perd la clé t'es dans la merde
Oui, mais c'est TA merde... c'est pas quelqu'un d'autre qui va perdre ta clef pour toi.
>Sauf si tu conteste l'éventuel besoin de certains de crypter leur doc par sécurité
Tout le monde a le droit de proteger ses docs, mais là, à ce que j'ai compris en lisant vite fait, tu dépends d'une infrastructure centralisée. Et donc tu augmente considérablement les risques sans à priori augmenter la sécurité en proportion.
Moi, ça me gène quelque part...
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
'va falloir remettre ce document à jour : ;-)
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html(...)
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Evidemment, pour l'instant, des non-américains peuvent tenter de
comprendre comment a marche, car ils ne sont pas concernés par le DMCA.
(pour combien de temps ?)
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Loustic (page perso) le 09/09/2003 à 10:37. (lien). Évalué à 2.Oui, mais du coup, tu peux faire une croix sur les chutes du Niagara et les conférences aux USA...
Parce que ça ne serais pas le premier petit gars enfermé aux USA pour violation du DMCA en dehors des frontières.-
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Olivier G. le 09/09/2003 à 14:30. (lien). Évalué à 1.Bah de toute façon maintenant qu'il faut un visa pour aller aux USA si on n'a pas un des nouveaux passeports à lecture optique... Ca donne pas trop envie d'y aller =)
Haaa, politique sécuritaire quand tu nous tiens...
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Benjamin (page perso) le 09/09/2003 à 10:47. (lien). Évalué à 2.A vos xmule
et analysons en terrain français tant que l'on peut ...
:)
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Je ne dirais qu'un mot, pathétique comme à l'habitude :(
Ils justifieront l'incompatibilité avec l'ajout de IRM ( Invention par Revenus en Millions [de dollar] )
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
J'avais déjà entendu parler de cette mesure et j'avoue qu'lle ne m'étonne pas beaucoup. Ils ne font pas avancer l'informatique mais essaient de ralentir la progression. Ceci m'énerve de plus en plus. J'espère que les gens vont réagir et arrêter d'utiliser ces formats propriétaires. Le problème qui subsiste est le fait que les grosses sociétés sont favorisées. En effet, elle paie les logiciels MS moins chers ( c'est une ruse utilisée pour équiper les grandes entreprises ). Celles-ci ensuite, envoient des documents utilisant les formats proprios de MS et du coup les petites PME etc sont obligées de s'équiper si elles veulent pouvoir accèder aux informations et je trouve ça vraiment idiot. Enfin, je ne généralise pas car je sais que des PME utilisent des logiciels libres et certaines grandes entreprises doivent le faire. Espèrons que les choses vont continuer à bouger.
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Si le format de fichier doc n'était pas utilisé comme format de
diffusion de document cette «feature» ne servirait à rien. Les
documents devraient être diffusés au format PDF (il me semble que des documents PDF peuvent être cryptés et protégés également).
Je veux bien que le format doc soit un format de travail.
Si plusieurs personnes collaborent sur un document et qu'elles
utilisent des logiciels compatibles, elles peuvent s'en tenir au format
doc non-protégé (et qui peut être supporté par des solutions libres
comme OOo). Par contre pour la diffusion je ne vois pas l'intérêt d'un
format modifiable comme le .doc : le PDF rempli très bien ce rôle.
La «no-word-attachment-attitude» devrait vraiment être prise par
l'ensemble des gens qui sont au fait de ces problèmes. Bref, prosélite
du libres réveillez vous !
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Jakob Wylleman le 09/09/2003 à 13:28. (lien). Évalué à 1.Sauf qu'on m'envoie jamais de .doc en attachement. C'est peut-être que je ne fréquente que des gens bien :)
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Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
Posté par Philippe Martin le 09/09/2003 à 15:02. (lien). Évalué à 1.Oui ben moi je viens de recevoir une réponse à l'envoi d'un CV à une très grosse boîte, et seulement pour me dire qu'ils ont bien reçu ma candidature, il leur a fallu un document Word. Et moi 10 bonnes minutes pour arriver à le lire.
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Faudrait arreter de dire que des betises ...
Bon, je ne retrouve pas de références précises, mais
* Le nouveau format de document est un format compatible avec l'ancien.
Les documents Office2003 seront lisibles par Office 2000/XP/97.
Certains ajouts dans le format de fichier seront ignorés par les
précédantes versions, c'est tout. MS garde la compatibilité de ses
fichiers depuis 6 ans, or, OpenOffice.org ne peut pas en dire autant
pour l'instant.
* Il y aura, en plus, un format de document XML. Ca pourrait être un XML tout pourrave, mais ce n'est pas le cas.
Cf. http://linuxfr.org/2003/04/11/12044.html,(...) en particulier le lien "Analyse du format XML de MS Word 2003".
* On rale contre le nouveau format XML, mais on râle aussi quand MS
parle de ne pas le supporter dans les versions non-professionnelles
http://news.com.com/2100-1012-996528.html?tag=fd_lede1_hed(...)
(Nottez que ce ne sont pour l'instant que des rumeurs. Pour
l'information officielle, il faudra attendre la release qui ne va pas
tarder.)
Bref, MS fait pour une fois un effort dans le sens de l'intéropérabilité avec ce format XML. Ca serait bien de ne pas cracher dessus.
par contre, word 2003 aura aussi une fonctionalité de DRM, et
la, effectivement, il est fort peu probable que ce format soit lisible
par un quelconque logiciel libre de manière légale en tous cas, car
dans ce cas, rien n'empêcherait d'ajouter la fonction "Sauver en clair"
a ce logiciel libre.
Le DRM est une catastrophe pour le LL, mais le format XML n'en est pas une.
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Re: Faudrait arreter de dire que des betises ...
Posté par Jakob Wylleman le 09/09/2003 à 16:45. (lien). Évalué à 2.> * On rale contre le nouveau format XML,
D'où tu sors ça ? Au contraire, tout le monde voit là une avancée de Microsoft, et c'est d'ailleurs le danger, car du XML sans DTD (ou schéma XML, puisqu'il paraît que c'est le nom, maintenant), ça ne sert à rien. Et c'est sur ce point que l'on attend Microsoft. Car c'est bien joli de parler de XML parce que c'est à la mode, mais encore faut-il que l'on ait les infos nécessaires à l'interprétation des fichiers (ce qui n'est pas évident, même avec du XML, et même en ayant la DTD).-
Re: Faudrait arreter de dire que des betises ...
Posté par Matthieu Moy (page perso) le 09/09/2003 à 17:49. (lien). Évalué à 1.> > * On rale contre le nouveau format XML,
> D'où tu sors ça ?
Dans la news, je lis :
Microsoft nous sort son nouveau format de fichiers pour Office 2003.
Comme à chaque fois, la compatibilité avec les versions précédentes n'est pas assurée.
[...]
Les documents sont donc illisibles pour les versions antérieures de Microsoft Office et des autres logiciels comme OpenOffice.Org
Je trouve pas ça très positif pour le nouveau format.
Dans les commentaires, on trouve :
nouveau format .doc:
<!CDATA "
03210460A450A6540A654A0231A0231
..
>
Ben non, c'est pas ça.
Il devient de plus en plus difficile de s'integrer dans un environnement ou une solution M$ existe.
Ca ne sous entends pas vraiment que wordML est une avancée dans le domaine de l'intéropérabilité ...
Bref, je suis peut être parano, mais je ne trouve pas que le format XML soit accépté ici comme un pas en avant ...-
Re: Faudrait arreter de dire que des betises ...
Posté par Jakob Wylleman le 09/09/2003 à 18:27. (lien). Évalué à 2.Ce que les gens disent ici à propos du XML de MS-Office 2003, c'est justement que Microsoft nous vend le XML comme la solution interopérable par excellence, alors qu'il faut quand même mentionner qu'il est tout-à-fait possible de rendre du XML impossible à lire.
Il s'agit d'une réaction de méfiance toute naturelle face aux promesses d'interopérabilité de Microsoft. Le format XML n'est jamais considéré comme un pas en arrière, mais rien ne permet d'affirmer qu'il sera plus facile de lire les fichiers Word2003 que des fichiers Word97.-
Re: Faudrait arreter de dire que des betises ...
Posté par Matthieu Moy (page perso) le 10/09/2003 à 10:15. (lien). Évalué à 1.> il est tout-à-fait possible de rendre du XML impossible à lire.
On est d'accord, mais sauf que là, si tu vas voir un exemple de document XML produit par la beta de Word 2003, ce n'est pas le cas.
http://www.xmlw.ie/aboutxml/wordml.htm(...)
Si tu veux voir a quoi ressemble un document XML word, il y en a un exemple ici :
http://www.xmlw.ie/aboutxml/wordsample1.xml(...)
Le shema wordml semble être disponible ici :
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dn(...)
Microsoft Word XML Content Development Kit Beta 2
Provides documentation and samples for XML features in Microsoft Word 2003, Beta 2, which includes information about the user interface, support for user-defined schemas, the Word XML schema, and the Schema Library, a sample XML document and schema, and the Microsoft XML 5.0 Software Development Kit. You can now download the SDK that was included on the Developer CD present in the Beta 2 kit. (April 24, 2003)
et une XSLT pour transformer ça en HTML est ici :
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=en&(...)
Par contre, dans le premier cas, c'est un fichier .msi dont je ne sais que faire, et dans le second, c'est un .exe ... Bon, faut pas abuser des bonnes choses non plus ;-)
Enfin, sur ce cout, c'est clairement un procès d'intention qui est fait à Krosoft. C'est encore une version béta, et il y a déjà de la doc disponible, même si elle n'est pas au format qu'on aurait aimé. La communauté du libre aura pas l'air con après la version finale. "Ah bah si, tiens, c'était documenté ..."
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MS office intégré dans MS windows
Lors du procès antitrust, il avait été question de splitter MS avec
d'un coté les os (windows) et de l'autre les apps (exploreur, office).
Si on avait suivi cette voie là, on ne se retrouverait pas avec ce
genre de délire inutile et coûteux aujourd'hui. A quoi sert cette
machine à gaz, à part renforcer deux monopoles au détriment de
l'interopérabilité et de l'intérêt des gens ?
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
C'est linuxfr ici, pas windowsfr.
C'est quoi le rapport avec linux ?
>8)
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Re:
Posté par Jakob Wylleman le 10/09/2003 à 13:12. (lien). Évalué à 3.Le soucis d'interopérabilité entre les systèmes.
Re: Le nouveau format de fichiers de Microsoft Office empêche les concurents de lire les documents !
La question que je me pose est la suivante:
cet ensemble de technique-stratégie va-t-il accélérer la migration vers
la bureatique libre ou au contraire va-t-il redonner à M$ le levier qui
lui permettra de fermer le marché à ses logiciels?
Je suis inquiet...
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